孙立实力可比肩五虎,为什么只能排到地煞之列?

豆子来回答 。凭心而论,孙立排到地煞,是有些不公平 。但说他能比肩五虎,就有些过了 。大家不能因为替孙立打抱不平,就肆意夸大啊 。

孙立的出场

孙立的出场是在《水浒传》第四十九回,“解珍解宝双越狱 孙立孙新大劫牢” 。书中有一首对孙立的赞诗,是这样写的:

孙提辖下了马,入门来,端的好条大汉,淡黄面皮,落腮胡须,八尺以上身材,姓孙,名立,绰号病尉迟,射得硬弓,骑得劣马,使一管长枪,腕上悬一条虎眼竹节钢鞭,海边人见了,望风而降 。有诗为证: 胡须黑雾飘,性格流星急 。鞭枪最熟惯,弓箭常温习 。阔脸似妆金,双睛如点漆 。军中显姓名,病尉迟孙立 。

嗯,赞诗写的非常威风 。再加上孙立是登州兵马提辖(虽然宋史上并没有这个官职,是施耐庵想当然臆造的),顾大嫂、孙新、乐和、邹家兄弟这些人都以孙立为尊,妥妥的登州帮老大 。这就给了看官们一个先入为主的印象,此人着实了得,差不多和秦明是一个等级的 。


孙立实力可比肩五虎,为什么只能排到地煞之列?

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孙立在祝家庄扮演的角色

孙立一行人来到梁山,听说宋江正与祝家庄鏖战,自献卧底之计,他说:

栾廷玉那厮,和我是一个师父教的武艺 。我学的枪刀,他也知道;他学的武艺,我也尽知 。我们今日只做登州对调来郓州守把,经过来此相望,他必然出来迎接 。我们进身入去,里应外合,必成大事 。此计如何?

说实话,当年我读到这里,就断定此人要凉 。当然,梁山上做下伤天害理之事的头领很多,比如大家骂的最多的吴用,为了赚人上山,着实害了不少无辜 。但是,梁山最讲究的是兄弟之谊 。所以无论害了多少良善,一句为了兄弟相聚,都能遮掩过去 。可从未有人敢像孙立这样,为了立功,明目张胆害自己师兄的,这是犯了梁山大忌 。

栾廷玉是孙立师兄,而且据孙立描述,应该相处时间不短,不然也不会双方武艺尽知 。结果孙立张口就称“栾廷玉那厮”,实在令人心寒 。

最终祝家庄被破,众头领都来献功,宋江的第一句话却是:

“只可惜杀了栾廷玉那个好汉 。”

是宋江惜才吗?当然不是,宋江如果看中了敌将,都会嘱咐兄弟们手下留情 。所以这句话,就是说给孙立听的 。


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至于很多自媒体写栾廷玉没死,我觉得是过分解读了 。栾廷玉没这么重要,施公并未多着笔墨,看看同为地方豪强教头的史文恭就知道了 。

另外,书中也没看出栾廷玉有过人本领 。只是捶打欧鹏,然后与秦明斗了一二十合不分胜败,很多人就觉得栾廷玉能和秦明比肩了,作为一个师傅教出来的孙立应该也差不多 。这是什么逻辑?

孙立大战呼延灼

很多人认为,此战是孙立武艺比肩五虎的重要证据 。但在我看来,这一战水分太大 。

战孙立之前,呼延灼已经连战林冲、花荣、扈三娘,一口气都没歇 。更重要的是,两位副将韩滔战败,彭玘被捉,呼延灼方寸已乱,以致十余合拿不下扈三娘 。要知道扈三娘刚刚生擒了彭玘,消耗也很大 。孙立在这种情况下接替扈三娘,与呼延灼三十回合不分胜负,实在不是一件多么了不起的事情 。

反观呼延灼与鲁智深、杨志相斗,先与鲁智深四五十合不分胜败,歇了口气,主动出马再战杨志,又四十余合不分胜败,打的呼延灼心中暗道:

怎的那里走出这两个来?好生了得!不是绿林中手段!……指望到此势如劈竹,便拿了这伙草寇,怎知却又逢着这般对手!我直如此命薄!

看看,鲁智深、杨志这才叫比肩五虎,孙立还是差了点 。


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当然,孙立此战还是有亮点的,就是与呼延灼以鞭对鞭 。但是很多人觉得孙立如果用枪,肯定更厉害,此言差矣 。孙立出场时的赞诗说的明白:“鞭枪最熟惯”,鞭还在枪之前 。不过孙立确实武艺全面,这在与寇镇远一战中表现的更为明显 。

孙立大战寇镇远

此战发生在征辽一役,确实堪称精彩 。孙立尽展枪术、箭术、鞭术、马术、心计,一顿骚操作将寇镇远斩于马下 。相比之前史进对战琼妖纳延的拙劣表现,孙立的确更胜一筹 。

但是,也仅仅只能说明孙立比史进强 。而史进在八彪中也就是中下水准,为什么比他强的就能比肩五虎了呢?

孙立的真实水准及排名

写到这,相信大家心里都已经有判断了 。孙立的水准应该是八彪中游,不及杨志这样的强八彪,但要比史进、穆弘强 。这也符合书中“石秀的武艺不低似孙立”的评价 。


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既然孙提辖有如此水准,那排进地煞自然是屈才了 。至于原因嘛,首先就是孙立在祝家庄出卖师兄的表演,让宋江心生寒意 。想想孙提辖连一起学艺、朝夕相处的师哥都能说卖就卖,那宋公明哥哥,又能比亲师哥强到哪去?还是那句话,在梁山上害谁都行,直接害兄弟的,孙立是头一个 。

其次,各位分析的打压登州帮,也是有道理的 。有人觉得登州帮除了孙立,其余皆不值一提,用不着打压 。我倒觉得不是这样,原因如下:

说登州帮实力不强,那宋江的江州帮又有多强?李俊、二张是水军,影响力有限 。戴宗就是个跑腿的,这种功能性头领,与安道全、金大坚有什么区别?他能进天罡就是因为和宋江关系好 。李逵是无脑打手,穆弘是最没存在感的天罡,其他还有谁拿得出手?这里面又有谁比孙立强?

登州帮众人之间的关系,是亲戚套亲戚,极难分化 。三山帮虽然强悍,但还有与鲁智深交好的林冲做缓冲,宋江与武松也有些情分在 。登州帮却独立于所有派系之外,本身又团结,这种小团体怎能不防?

登州帮为孙立马首是瞻,不像别的派系,几个头领都有一定的话语权 。

孙立害死栾廷玉的举动,更会让宋江觉得登州帮不得不防 。


孙立实力可比肩五虎,为什么只能排到地煞之列?

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所以,将老大孙立排进地煞,将二号人物解家兄弟提上来,正是针对登州帮极高明的打压手段 。

综上所述,孙立武艺比肩五虎是不可能的,但混个八彪中游没问题 。而之所以排进地煞,确实是因为孙立害了栾廷玉引起了宋江的防备,刻意打压登州帮 。

其他网友观点

孙立是《水浒传》中一个比较特殊的存在,至今关于《水浒传》作者是谁也存在不少疑点,如果说《水浒传》作者是一个人的话,那么只能说在写孙立这个人的时候,作者有点分裂了 。

为何这么说呢,孙立在水浒里属于高开低走最后成为人生赢家这样一个角色,可谓是一波三折,最后孙立可以继续回老家做官,是梁山好汉里少有的可以回老家颐养天年的存在 。

孙立实力可比肩五虎,为什么只能排到地煞之列?

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然而,如果看孙立的生平,一直到梁山排座次这一段,就会觉得作者似乎有些不待见孙立 。为什么这么说呢,孙立本来是登州府兵马提辖,登州府附近的强盗都被他消灭的差不多了,是个很有能力的人 。提辖这个词在水浒里不算罕见,比如大名鼎鼎的鲁智深原本也是个提辖 。

后来孙立被自己弟弟弟媳坑害,只能无奈落草,成为登州一派的领袖人物 。当他们来到梁山后,孙立为了站稳脚跟,就开始不停的出谋划策,他利用自己师兄栾廷玉在祝家庄当教头这个便利,主动请缨去当祝家庄当卧底,为梁山成功拿下祝家庄立下了汗马功劳 。

所有这些,无论是孙立的出身地位,还是他立下的功劳,亦或者是他的武艺,妥妥就应该安排在天罡,但是孙立偏偏就是地煞,而且还不是地煞第一名,地煞里面都有几个人在他前面 。看到这里真是为孙立感到不值 。特别是孙立本来的小弟解珍解宝成为天罡,简直要目瞪口呆了,这就类似于自己的下属居然爬到自己头上,看着相当别扭了 。

孙立实力可比肩五虎,为什么只能排到地煞之列?

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这就有些奇怪了,作者为何要这么写孙立呢 。如果说要把孙立往低里写,其实没关系,可以给他介绍一个比较悲催的出场,比如说是登州府里一个不被重用的公差,然后他也不是登州帮的老大,只是一个类似乐和一般的存在,然后武力值也一般,最后排在地煞这就十分正常了 。

可是呢,作者偏偏给了孙立一个很好的出身,兵马提辖,让人误以为他是跟鲁智深差不多的存在 。又让他立了很大的功劳,最后还提拔了他的小弟进天罡,却让他自己成为一个地煞,难不成作者跟一个叫孙立的有仇,故意这么写出来整他吗 。

正因为如此,很多人为孙立抱不平,觉得他应该入天罡,甚至还有人说他有着五虎的水准 。但是等到最后,却发现作者又变了:梁山好汉打完方腊以后,病死的战死的远游的占据了其中大半,就算宋江、卢俊义这些首脑人物得到很大的嘉赏,最后也被高俅等奸人害死 。而孙立呢,则幸运多了,不仅他没有战死,他的弟弟和弟妹一样都好好的,最后一家人回登州逍遥快活去了 。

这样一看,作者似乎对孙立又格外关照,难道之前孙立面对的种种不公就是因为作者想磨砺一下孙立,而最后赐予孙立一个比较圆满的结局就是为了对以前的不公待遇做个补偿吗 。具体怎么想的,只有作者自己知道了 。

孙立整体来说,在作者笔下表现的都是不错的,在我看来,他有着八骠骑的水准,但是跟五虎将比起来,还是差点火候的 。五虎当中每一个都有着绝对的实力,无论是出身还是自身本事都无可挑剔 。而孙立除了车轮战跟体力疲乏的呼延灼战平以外,再无跟五虎交手的经历,单凭这个说明不了他有五虎的实力 。


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在水浒里面,梁山好汉从出身来说,是分了许多山头的,比如二龙山、揭阳岭、桃花山、登州帮等等,大部分山头的首领都可以位列天罡,特别是揭阳岭、二龙山等山头,更是有多个头领位列天罡 。偏偏登州帮的老大被安排在地煞,两个小弟却成了天罡,如果实在不愿让孙立上位,把解珍解宝也放在地煞啊 。只能说笔在作者手里,他愿意怎么写就怎么写 。

其他网友观点

不请自来

孙立,古典名著《水浒传》中的人物,原是登州兵马提辖,绰号“病尉迟” 。梁山大聚义后,一百零八将之一,孙立排梁山第三十九位,上应地勇星 。后跟随梁山南征北战 。征方腊后,孙立与孙新、顾大嫂皆幸存,仍归登州


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我先表明我的观点:孙立的座次即使是被低估,实力也绝到不了五虎将级别,甚至相比之下差距很大!且听我慢慢回答……

人物外貌:

端的好条大汉,淡黄面皮,落腮胡须,八尺以上身材,姓孙名立,绰号病尉迟,射得硬弓,骑得劣马,使一管长枪,腕上悬一条虎眼竹节钢鞭,海边人见了,望风而降 。

病尉迟孙立是交角铁幞头,大红罗抹额,百花点翠皂罗袍,乌油戗金甲,骑一匹乌骓马,使一条竹节虎眼鞭,赛过尉迟恭 。


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首先通过外貌描写对孙提辖有一个印象:身材魁梧、武艺全面 。可以见得病尉迟孙立在印象上,作为地煞星就已经比较屈才了,毕竟作者少有对地煞星的武艺有如此高的赞誉 。孙立的作战兵器是金枪和虎眼竹节钢鞭,骑射技术也很出色 。从读者的眼中,病尉迟孙立这个人物是一个由低估到高估的过程,起初大家由于他在书中的梁山排名而低估他的实力,但后来又深挖他的表现从而高估他的实力 。目前大多数人从他在原著中的表现认定,病尉迟孙立的实力在八骠中等水平,这是较客观的评价,至于他实力相比五虎将,可以说是差距甚远 。下面来列举下他的战绩,并加以分析(仅以百回本)

一、祝家庄一战生擒石秀:


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此战是可以说是孙立的首秀,两人打了五十回合,孙立“卖个破绽,让石秀一搠入来;虚闪一个过,把石秀轻的从马上捉过来”,这一仗是孙立为了获取祝家庄师兄栾廷玉的信任以及“里应外合”从而在石秀配合下演的一出好戏,这一战作者也给出了“石秀的武艺不低似孙立”的定位,拼命三郎石秀的战绩相对于孙立比较单薄,但是后来为了营救卢俊义劫法场可以看出石秀的武艺很强 。步兵头领中应该仅次于鲁智深、武松,有可能和赤发鬼刘唐不分伯仲 。

二、三十回合战平呼延灼:


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此时的梁山泊已经攻灭高唐州,太尉高俅举荐双鞭呼延灼(副将百胜将韩韬、天目将彭玘)带领三路兵马攻打梁山泊 。由于呼延灼“万夫不当之勇”,又带领大量官兵前来围剿,宋江命霹雳火秦明打头阵,豹子头林冲打第二阵,小李广花荣打第三阵,一丈青扈三娘打第四阵,病尉迟孙立打第五阵 。利用车轮战的形式对抗呼延灼,第一阵秦明二十回合击败韩韬 。第二阵呼延灼与林冲对抗五十多回合不分胜负 。第三阵花荣先和彭玘对战二十回合使其“力怯”,而后呼延灼与花荣对抗三到三合 。第三阵扈三娘与彭玘对战二十余回合生擒了彭玘,呼延灼气急败坏,盛怒之下和扈三娘交手了十几个回合,令扈三娘体力不支败走,第五阵的病尉迟孙立这才赶来用单鞭与呼延灼对战三十余回合 。这一战是孙立第一次同顶尖战将的对决,也正是因为此战很多人认为孙立的实力不次于五虎 。但是我们要考虑到这场战争的一个重要因素:车轮战 。呼延灼先和林冲对战五十回合,又和花荣交手几个回合,中途休息了二十回合的时间(体力相对恢复),到后来看见自己副将被生擒恼羞成怒,即使是这样还需要十几个回合才把扈三娘打败,直到最后才和孙立对战三十多回合 。所以病尉迟孙立对抗的呼延灼,不论是状态还是体力,都远不如正常情况,甚至和扈三娘对抗时,呼延灼的状态也比第五阵时强很多 。就连“毛头星”孔明,都可以做到二十回合才被正常状态的呼延灼击败并且生擒,“打虎将”李忠也可以和呼延灼交手十几个回合才败走 。在体力部分受损的情况下孙立和呼延灼对抗三十多回合也是正常现象,毕竟孙立从战绩和表现也比孔明、李忠强的多,所以也不能判定孙立武艺的呼延灼持平 。很多人说孙立是用单鞭对抗呼延灼双鞭,想以此证明孙立武功甚至更胜一筹,但是这只是同样兵器的不同使用,难道金枪手徐宁单枪对抗双枪将董平的双枪,就以此证明徐宁的实力超越五虎了吗?而且原著提到“孙立把枪带住手腕上,绰起那条竹节钢鞭,来迎呼延灼”也并没有说孙立只使用钢鞭,他把金枪系在手腕上而不是撒了金枪 。所以可以证明病尉迟孙立的武艺在扈三娘同等以上,和呼延灼这一类的五虎将高手存在差距 。

三、征辽击杀寇镇远:


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这一场征辽的武将搏杀单挑,是全书描述最为精彩的武将对决之一,也是更多人对孙立“路转粉”的一场杖 。这场惊心动魄的比拼,考验的不仅是武艺、技能,还有经验、心态!这里也可以看出作者对病尉迟孙立这个角色的喜爱,特地用大量笔墨来给孙立安排出这样一场“极具排面”的战绩 。前有辽国先锋之一的琼妖纳延二三十回合就让八骠之一的九纹龙史进败走,但在花荣的弓箭偷袭下,史进在逃跑过程中反杀了琼妖纳延 。其后另一个先锋寇镇远才出场,这时孙立拍马来战 。

书中描写:那孙立的金枪,神出鬼没 。寇先锋战不过二十余合,勒回马便走;不敢回阵,恐怕撞动了阵脚,绕阵东北而走,孙立正要建功,那里肯放,纵马赶去,寇先锋去得远了,孙立在马上带住枪,左手拈弓,右手取箭,搭上箭,拽满弓,觑看寇先锋後心较亲,只一箭,那寇将军听的弓弦响,把身一倒,那枝箭却好射到,顺手只一绰,绰了那枝箭 。孙立见了,暗暗地喝采 。寇先锋冷笑道:“这厮卖弄弓箭!”便把那枝箭咬在口里,自把枪带在了事环上,急把左手取出硬弓,右手就取那枝箭,搭上弦,扭过身来,望孙立前心窝里一箭射来 。孙立早已偷眼见了,在马上左来右去 。那枝箭到胸前,把身望後便倒,那枝箭从身上飞过去了 。这马收勒不住,只顾跑来 。寇先锋把弓穿在臂上扭回身,且看孙立倒在马上 。寇先锋想道:“必是中了!”原来孙立两腿有力,夹住宝铠,倒在马上,故作如此,却不坠下马来 。寇先锋勒转马,要来捉孙立 。两个马头,却好相迎著,隔不的丈尺来去,孙立却跳将起来,大喝一声 。寇先锋吃了一惊,便回道:“你只躲得我箭,须躲不得我枪 。”望孙立胸前,尽力一枪搠来,孙立挺起胸脯,受他一枪 。枪尖到甲,略侧一侧,那枪从肋窝里放将过去 。那寇将军却扑入怀里来 。孙立就手提起腕上虎眼钢鞭,向那寇先锋脑袋上飞将下来,削去了半个天灵骨 。

可以见得,这一战展现出孙立的枪、弓、马术、身体素质以及战场经验和心理素质,所以更多人因此对孙立更加喜爱 。但我们沉下心来仔细分析,虽然这场精彩战斗绝不是“菜鸡互啄”,但也不像“神仙打架”,全程更像一个武艺全能的高手对抗一个武艺稀松的菜鸟 。很多人认为寇镇远和琼妖纳延同为先锋,武力值应该相差无几,但是这明显是无稽之谈,琼妖纳延可以做到二三十回合就击败八骠之一的九纹龙史进,史进的武艺虽然在梁山泊不顶尖,但也是战绩很全面的武将,既有轻松杀敌的战绩(打童贯时击杀八都监之一的吴秉彝),还有生擒敌将的记录(史家村生擒陈达、征方腊生擒甄诚),又有以一敌二的胜仗(征辽速杀楚明玉、曹明济),可以说是为屡立战功、战绩显赫 。唯一缺乏的就是和顶尖武将对战五十回合以上的记录(初期仅与体力消耗极大的鲁智深对战二十回合) 。所以九纹龙的史进的上限应该是强骠(被琼妖纳延击败的战绩类似于阿里奇三十回合击败强骠金枪手徐宁),下限应该是中弱骠水准 。史进相对于孙立更加年轻,经验缺乏和体力不足是他成为梁山顶尖战力的拉分项目,但是九纹龙史进出场年仅十八九岁,相对于梁山泊顶尖武将大多数出场三十多岁,他的成长空间很大,在王进不到一年的教导下功夫突飞猛进,是全书中少有的进步型武将!如果寇镇远的实力和琼妖纳延等同,那是太过夸张,相比之下孙立岂不是成了几个回合、甚至秒杀中弱骠存在的梁山战力天花板了(卢俊义、史文恭之类)?显然是不合情理的 。由此可见,此战可以证明孙立具有八骠的实力,而且也是个武艺全面、经验丰富的老将,也证明孙立的实力不一定强于“颜面尽失”的九纹龙史进

四、征方腊对战范畴占据上风


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这一仗孙立对战“江南十二神”之一的“吊客神”范畴,书中写到他“畴战孙立,却也都是对手 。礩到间深里,范畴渐折便宜”,但是这个范畴并没有其他战绩,只有和孙立单挑的记录,后来被一丈青扈三娘擒拿,因此不做参考

五、征方腊时战平甄诚、苏州城破后打死张威、攻下昱岭关之时活捉雷炯


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这“飞山大将军”甄诚和“飞虎大将军”张威是方腊皇弟方貌手下的八骠骑,都不是省油的灯 。当时宋江也出动八员将领对战方貌的八骠骑“秦明战张威,花荣战徐方,徐宁战邬福,朱仝战苟正,黄信战郭世广,孙立战甄诚,郝思文战昌盛”,十六员战将对战三十回合不分胜负,以朱仝刺死苟正结束战争 。甄诚与孙立对抗三十回合 。后来苏州城破,史进生擒了甄诚(可见甄诚虽为八骠,但实力并不出色),孙立打死了张威,这张威实力不俗,可以和五虎将之一的霹雳火秦明对抗三十回合 。也有人因此证明孙立具备五虎将能力,甚至更有人吹捧孙立武艺超越秦明的荒谬说法 。我也可以举个例子论证此谬论:征辽途中辽国统领兀颜光的副将贺重宝,曾在青石峪和五虎将之首的“大刀关胜”交战三十回合后败走,后乱军之中被镇三山黄信一刀砍中战马败走,被杨雄、石秀、宋万击杀 。难道以此证明瞬间击败贺重宝的黄信实力同关胜持平吗?不能!至于这雷炯,作为小养由基庞万春的副将只写出箭术高超,被生擒也不能证明孙立武艺高 。

六、同林冲、黄信、二邹合力击杀王寅:

这一仗是孙立的全书中的最后一次杀敌记录,也是让孙立的武力值极为掉价一个收尾 。这方腊阵营的尚书王寅,可以说是文武双全 。文可诱杀水火二将单廷圭、魏定国,武可马踏李云、枪刺石勇,随后的战斗是这番景象 。

书中写道:城里却早赶出孙立、黄信、邹渊、邹润四将,截住王尚书杀 。那王寅奋勇力敌四将,并无惧怯 。不想又撞出林冲赶到,这个又是个会杀的,那王寅便有三头六臂,也敌不过五将 。众人齐上,乱戳杀王寅 。

原著对孙立的枪法有过“神出鬼没”的赞誉,但是此时对王寅的枪法也是“神出鬼没”,这赞誉一般是用来衬托,孙立的枪法相对于寇镇远是“神出鬼没”,王寅的枪法相对于“石勇”也是“神出鬼没”,同样是“神出鬼没”的枪法,孙立联合黄信、邹渊、邹润四个人围攻王寅一个,作者却给出个“王寅奋勇力敌四将,并无胆怯”的结论!还需要林冲出场才可以扭转战局击杀敌人,如果林冲不出场,不能说王寅可以反杀或者全身而退,但是可能要僵持很长时间,甚至有可能以这四个人中折损几个人的代价才会战胜王寅 。如果说前面几场战绩都可以证明孙立的武艺高强,但是这最后一场对于孙立也是极为打脸的!

综上所述,本人已经带领大家分析了病尉迟孙立在百回本的全部战绩,本人给这个人物的评价是:八骠中等偏下的水准(上限八骠中上等,下限弱骠) 。想必喜爱孙立的粉丝可能不会接受,但这也只是我的个人看法,而且本人分析也可以说是有理有据 。

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