古代的经济真的能支撑几十万人的大规模战争吗?
谢邀 。
古代战争主要靠人力 。而战争与人口互为因果 。
?秦秦时期全国人口大概在3000万左右 , 但没有准确的统计数字 。
秦时期动员能力很强 , 根据秦简显示 , 秦军士兵可能需要自备衣物等战备物资 。因此 , 战争成本实际上被分摊到了普通士兵的家庭中 。
仅北击匈奴 , 南开象郡这两项军事行动 , 就需要80万左右的军队 。
此外 , 修长城 , 修建直通边疆以便攻击匈奴的高速公路——秦直道等 , 都需要征发大量劳役 。这些劳役虽然不算军队 , 但实际上都是为了军队服务的 , 而且多是东部六国地区的人口 。
这样算下来 , 秦朝军事行动的全部动员规模可能在150万以上 , 占当时全国人口的1/20以上 。此外 , 还不包括营建各种宫殿等大型工程的人口 , 如果再加上他们 , 可能要达到1/15以上 。
1/15基本已经接近全民动员 , 1/10人口基本上就算人类社会的动员极限 , 再扩大动员整个社会就要停摆 。
这里面就产生了一个悖论——
秦朝的开疆拓土需要大量人力来完成 , 但是在封建时代 , 聚集如此庞大的青壮人口从事艰苦的劳役本身对于封建王朝就是一种潜在危机 。
聚集大量青壮年参加劳役 , 实际上导致农业生产停顿 。
大泽乡起义实际上就是走投无路的秦末劳役人口发动的 。
再加上秦灭六国时间不长 , 还难以服众 , 各方势力蠢蠢欲动 , 终于导致了秦末大起义的爆发 。
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?匈奴
从历代北方少数民族的军队规模看 , 最早的匈奴兵力其实十分雄厚 , 达到了40万左右 。当时匈奴的人口应该在150-200万左右 。这样算的话 , 匈奴的40万军队实际上应该是18-55岁的全部男性人口了 。
当然 , 匈奴扩军 , 实际上也有应对秦汉威胁的意图 。因为古代战争 , 军队的人数是个重要指标 。当然 , 也有不对等的 。
这里提匈奴 , 主要是为了方便与后来的蒙古、清朝作比对 。
?汉汉初 , 因为北方叛乱连带匈奴 , 刘邦发动三十万大军北击匈奴 , 从军队人数上说 , 和秦军北击匈奴的人数差不多 。
但实际上很不一样 。
因为 , 秦末战争 , 导致中国人口基数下降了接近一半 。汉初的人口数量 , 大概在1500-1800万之间 。
也就是说 , 仅仅北击匈奴一场战役 , 汉朝就调动了全国1/25的男性人口 。这应该是汉初全部的机动兵力了 , 基本可以说 , 会打的全上了 。
结果就是白登之围 , 汉朝差点提前没了 。
在这种情况下 , 汉朝如果想击败匈奴 , 就需要更大的动员规模 , 而再度大规模动员 , 就会接近动员极限 , 很可能会走秦朝的老路 。
在汉初 , 出于种种原因 , 对秦朝的批判十分广泛 。普遍认为秦朝亡于过度劳役 , 不知民间疾苦 。因此 , 司马迁写史记 , 要把陈胜算作世家 , 单独列传 , 肯定大泽乡起义的历史地位 。
因此 , 汉初选择了秦朝相反的道路——打不过就不打了 , 宁肯忍让 , 也不愿大兴军役 。同时 , 采取休养生息政策 。去年的考古消息——汉初就连皇帝建陵寝都不盖封土堆了 , 所以去年刚找到 。减少劳役 , 以秦为戒 。
经过休养生息 , 汉朝人口快速恢复 , 汉武帝时期已经突破3000万 。
在此基础上 , 汉朝开始北击匈奴 。动员50万军队 , 14万匹马 , 开始对漠北匈奴的大规模出击 。
50万军队 , 占汉朝全部人口的1/60 , 男性人口的1/30 。
这次将匈奴打跑了 。
但是 , 汉武帝时期的用兵 , 也造成了汉朝相当程度的消耗 。因为攻击匈奴不是一次两次战役 , 而且几十年的大规模作战 。考虑到战争也是门专业 , 一般人搞不了 , 汉武帝时期全国1/30的男人可能处于军事待命状态 , 有可能一些人打了一辈子仗 。
另一方面 , 匈奴的动员比例比汉朝高的多 。匈奴人口一百多万 , 常规兵力在8万左右 , 动员十几万 , 几十万很常见 , 一直是极限动员状态 。这样的状态 , 主动进攻还可以抢一些战利品 , 如果陷入被动防御 , 主基地被抄 , 匈奴的生产力就垮了 。所以汉军远征 , 掳掠牛羊百万之数 , 匈奴一下子就跑了 , 不跑也不行 , 社会停摆了 。游牧民族也是人 , 大家都得吃饭睡觉 。
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?唐
马镫已经发明 。
经历大分裂时代后的初唐 , 人口数量还不如秦汉的帝国时期 , 2500万人左右 。此前北朝政权臣服于突厥 , 也是因为虚弱无力 。
所以 , 唐初应对古突厥的攻势 , 也是比较被动的 , 最著名的是渭水之盟 , 突厥兵临长安城下 , 大boss太宗骑马出来退兵 , 这就不是小事了 , 弄不好又是一个白登之围 。
这一时期古突厥的威胁 , 应该比汉初匈奴的威胁更加严重 。
但是 , 自隋朝开始 , 一箭双雕的鲜卑人长孙晟 , 也就是后来唐太宗的老丈人 , 就开始在古突厥布局 , 制造突厥贵族之间的矛盾 , 有拉有打 。提出了远交近攻、离强合弱的策略 。
这一策略在渭水之盟不到20年后 , 居然成了 , 古突厥分裂成为东西两个政权 。
操作空间有了 , 唐朝马上出击 。
这里多说一句 , 唐宗室的母系有鲜卑血统 , 的确不假 。但 , 唐宗室的父系单倍群 , 那可是飞将军李广 。发三箭匈奴望风而逃啊 , 还不够资格吗?
老李家和那帮马背民族玩儿了几百年 , 混得很熟 。结果嗨了 , 北族的射雕英雄和射雕英雄的克星——龙城飞将军的后代 , 两家居然喝喜酒了 , 太宗李世民出世 。
按现在的话说 , 为民族融合作出了突出贡献 。
初唐的所有制度都是中原式的 。为何?因为隋朝的鲜卑人文化上已经被同化了 , 后来的唐朝不能算是少数民族王朝 , 而是完全意义上的中原王朝 。
另一方面讲 , 突厥分裂不仅是长孙晟造成的 , 也有部分客观原因 。
客观原因是——渭水之盟后 , 古突厥遭遇了灾变 , 历史记载为霜旱 , 而且持续时间跨年 。这种霜旱必然导致古突厥人口减少 。人口的减少必然导致突厥贵族内部矛盾加剧 , 战斗力降低 。再加上唐朝的合纵连横 , 导致古突厥的大分裂 , 唐朝有了出兵的机会 。
唐朝的迅速出击使传统上的中原王朝经历大分裂时代之后再一次扩张 。唐朝的人口增长与它的领土扩张是同步的 , 这就是它之所以称为盛世的原因 。
唐朝在长安——洛阳的唐帝国中心区域设置折冲府 , 总数为633个左右 , 总兵力在60-65万左右 , 这就是著名的府兵 。府兵需要自备一般性武器 , 朝廷也会供给一部分 , 府兵可以免除杂役 , 但需要参加军训以及狩猎活动 。
边境 , 随着唐帝国势力推进到朝鲜半岛和阿富汗巴米扬、古克什米尔地区 , 交通变得越来越困难 。边境上大量唐军由效忠于唐帝国的突厥、高句丽、契丹士兵组成 。每支军队的人数大概在4-6万左右 。所以 , 在大唐西域看见湖人队的队员 , 没准儿是自己人 。
安史之乱爆发前 , 中国人口第一次达到8000万 , 盛唐是有数据支撑的 。
安史之乱的爆发 , 实质上是唐朝过度扩张导致的内线、外线兵力失衡 。毕竟唐朝已经开始讨论往伊朗派官员的事项了 。安史之乱爆发还有一个结果 , 那就是北方人口大量流向南方 , 南方的经济开始超越北方 。
如果没有这个结果 , 后来的南宋支撑下去会比较困难 。
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?蒙古帝国时期
蒙古崛起之时 , 蒙古高原气候相对温暖 。
北宋建立时 , 宋、辽、西夏等 , 全国人口4000万左右 , 比安史之乱之前减半 。
蒙古兴起之前 , 全国各政权人口约1.2亿 。其中北方人口 , 即金、西夏等政权人口为5000万左右 。
蒙古灭金、西夏后 , 北方人口1000万左右 。元初 , 全国人口7000万 。
蒙古与金为世仇 , 金朝对草原各部实施残酷的人口绞杀战略 , 称为减丁 。造成了草原各部仇杀不断 , 连年征战 。
蒙古灭金 , 首先进攻中都地区 , 造成难民由北向南逃亡 。之后 , 金朝迁都河南 , 蒙古联合南宋猛攻河南 , 这些难民又往北逃 。
蒙古帝国建立时 , 军队为95个千户 , 军队138000人 , 战马数十万 。按每户10人算 , 蒙古初期人口在百万左右 。进攻中都后 , 战马高达上百万 , 形成了高机动远距离进攻的能力 , 这样一支军队 , 征服了数亿人 。
?清清朝的复杂程度远超历史上任何一个封建王朝 。
后金建立之时 , 女真人口大概百万左右 。努尔哈赤担心的就是手底下人少 。后金时期的军队人数一直在5万左右 , 占女真人口的1/20 , 后来有蒙古、汉军的不断加入 , 八旗兵力达到13万左右 。
入关时期的八旗人口 , 基本上达到了全民皆兵的程度 , 也就是极限动员 。而当时的中原地区处于大顺、明两军拉锯的状态 。
什么事就怕分裂 , 古突厥怕 , 中原也怕 。于是 , 清朝得以入主中原 。清朝入主中原和蒙古汗国崛起 , 背景都是中国地区处于分裂混战状态 。于是 , 清朝得以极少的兵力 , 迅速扩张 , 辅助以高超的手腕 , 建立了中国历史上最后一个大一统封建王朝 。
所以清朝的军事动员有二元性 。
长城以北 , 接近极限动员 。
长城以南 , 动员得很少 , 一般来说 , 都是扶持几个得力将领 , 让他们带兵 , 作战时和满蒙兵力进行混合编制 。
清朝统一后 , 大的战役其实比较少 , 就是对付准噶尔人 。准噶尔60万人 , 动员4万人就接近极限了 。清军靠八旗加上蒙古王爷们的兵 , 基本上就能扛住 。
一直到鸦片战争 , 此时 , 中国的人口数据为4.2亿(1850年) 。可是每次和英国人打 , 兵力上总是不成优势 。
清军的军制仍然是游猎民族式的 。但他们的生活方式已经定居化、城市化 。这个时候 , 清朝往往需要从蒙古、东北再度召集人马入关作战 , 造成了当地青壮人口的大量减员 , 而清军的战备也没有近代化 , 临时招募的兵力 , 并没有经过充足的近代化训练便匆匆投入战场 , 等于以卵击石 , 飞蛾扑火 。
参考书目:人口与疆域 葛剑雄
其他网友观点没有那么大的战役规模 。
但也不绝对 。比如 , 秦灭六国 , 攻击楚国就出兵60万 。但是秦国体制不是后世朝代敢学的 , 耕战制度最终让秦朝灭亡 。
偶尔的统一战争有这么大规模 , 比如西晋统一战争之实际只用了20多万兵力 , 就筹划了11年之久 。
实际上 , 真正作战远没有那么多 。比如三国时期官渡战役 , 袁军大约11万 , 曹军最多四五万 。赤壁之战 , 曹军南下也就10万出头 , 加上荆州投降军队约23万 , 对阵刘备2万不到 , 周瑜3万 , 孙权2万 。刘备东击孙权的夷陵战役 , 兵力最多5万 , 陆逊大约六七万 。
因为军队后勤补给支持不了 。普通士兵平时吃一斤粮 , 作战就需吃两斤 , 还需肉类与蔬菜 , 才能补充体力消耗 。马匹平时吃豆子与草 , 作战的时候就需要吃精粮甚至鸡蛋 。而军队作战的时候 , 一般禁止就食于外 , 吃当地粮食很容易造成反抗甚至不能保证安全 。远程运输粮食的代价 , 超过二三百公里的路程 , 基本就是运输1斤损耗2斤甚至5斤以上 。
所以 , 过去的军队一般分为禁军卫军两个体系 。禁军就如西汉的南军北军 , 宋代禁军 , 清朝京旗 , 现代野战军 。卫军就是边军 , 戍军 , 厢军 , 绿营 , 军区类 , 都负担不同的军事任务 。需要禁军出动才调集远程作战 , 但禁军的数量不多 。比如三国曹操集团的曹仁夏侯惇张辽这些 , 就是卫军类型的镇守军 , 但虎豹骑 , 夏侯渊这些就是禁军类的机动作战军团 。
其他网友观点古代一次性出兵几十万的情况并不多见 。
首先以咱最骄傲的盛唐为例 , 当时最牛的天宝十节度各有多少兵力呢?
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《资治通鉴·唐纪三一》:
是时 , 天下声教所被之州三百三十一 , 羁縻之州八百 , 置十节度、经略使以备边 。安西节度抚宁西域 , 统龟兹、焉耆、于阗、疏勒四镇 , 治龟兹城 , 兵二万四千 。北庭节度防制突骑施、坚昆 , 统瀚海、天山、伊吾三军 , 屯伊、西二州之境 , 治北庭都护府 , 兵二万人 。河西节度断隔吐蕃、突厥 , 统赤水、大斗、建康、宁寇、玉门、黑离、豆卢、新泉八军 , 张掖、交城、白亭三守捉 , 屯凉、肃、瓜、沙、会五州之境 , 治凉州 , 兵七万三千人 。朔方节度捍御突厥 , 统经略、丰安、定远三军 , 三受降城 , 安北、单于二都护府 , 屯灵、夏、丰三州之境 , 治灵州 , 兵六万四千七百人 。河东节度与朔方掎角以御突厥 , 统天兵、大同、横野、岢岚四军 , 云中守捉 , 屯太原府忻、代、岚三州之境 , 治太原府 , 兵五万五千人 。范阳节度临制奚、契丹 , 统经略、威武、清夷、静塞、恒阳、北平、高阳、唐兴、横海九军 , 屯幽、蓟、妫、檀、易、恒、定、漠、沧九州之境 , 治幽州 , 兵九万一千四百人 。平卢节度镇抚室韦、靺鞨 , 统平卢、卢龙二军 , 榆关守捉 , 安东都护府 , 屯营、平二州之境 , 治营州 , 兵三万七千五百人 。陇右节度备御吐蕃 , 统临洮、河源、白水、安人、振威、威戎、漠门、宁塞、积石、镇西十军 , 绥和、合川、平夷三守捉 , 屯鄯、廊、洮、河之境 , 治鄯州 , 兵七万五千人 。剑南节度西抗吐蕃 , 南抚蛮獠 , 统天宝、平戎、昆明、宁远、澄川、南江六军 , 屯益、翼、茂、当、巂、柘、松、维、恭、雅、黎、姚、悉十三州之境 , 治益州 , 兵三万九百人 。岭南五府经略绥静夷、獠 , 统经略、清海二军 , 桂、容、邕、交四管 , 治广州 , 兵万五千四百人 。此外又有长乐经略 , 福州领之 , 兵千五百人 。东莱守捉 , 莱州领之;东牟守捉 , 登州领之;兵各千人 。凡镇兵四十九万人 , 马八万馀匹 。开元之前 , 每岁供边兵衣粮 , 费不过二百万;天宝之后 , 边将奏益兵浸多 , 每岁用衣千二十万匹 , 粮百九十万斛 , 公私劳费 , 民始困苦矣 。
十镇总兵力四十九万 , 没有一镇超过十万的 , 而且总体规律是离中枢越远 , 兵力就越少 。比如战斗任务最繁重的安西、北庭二镇(辖区位于突厥、回纥、大食、吐蕃势力夹缝中 , 而且民族结构复杂) , 就都只有两万多兵力 。为什么不多派一些啊?不就是怕后勤供不上吗?煌煌大唐如此 , 其他阿猫阿狗又能如何?
《孙子兵法》说得明明白白:
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是故军无辎重则亡 , 无粮食则亡 , 无委积则亡 。
一场战争能投入多少兵力 , 不在于参与政权人力资源几何 , 而在于他能够提供多少补给 。
另外古代军队数量未必靠谱 , 很可能是虚张声势号称而已——
《三国志·国渊传》:破贼文书 , 旧以一为十 , 及渊上首级 , 如其实数 。太祖问其故 , 渊曰:“夫征讨外寇 , 多其斩获之数者 , 欲以大武功 , 且示民听也 。河间在封域之内 , 银等叛逆 。虽克捷有功 , 渊窃耻之 。”
看到没有 , 古人就会作假帐了!即使挤去“号称”的水分 , 剩下的也不见得都是战斗兵员——
《商君书·兵守》:三军:壮男为一军 , 壮女为一军 , 男女之老弱者为一军 , 此之谓三军也 。
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【古代的经济真的能支撑几十万人的大规模战争吗?】这里面可能包括大量的非战斗人员 , 主要做后勤工作 。
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