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会用|C#、TypeScript之父Anders Hejlsberg：“会用Excel就是程序员 ”

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【CSDN 编者按】近日 ， C#和Type等编程语言的创造者Hejlsberg与TNS新闻编辑Darryl K.Taft进行了一场线上对话 ， 围绕微软低代码/无代码、Web3等话题 ， 分享了他对许多与软件开发相关的事情的看法 。
原文链接：https://thenewstack.io/microsofts-programming-language-czar-anders-hejlsberg-the-interview/
译者 | 章雨铭 责编 | 屠敏
出品 | CSDN（ID：CSDNnews）
作为Turbo Pascal、Delphi、C#和Type等编程语言的创造者 ，Anders Hejlsberg是世界上最重要的计算机程序员之一 。 在构建微软 .NET等开发环境方面极具影响力 ， Hejlsberg影响了数以百万计的软件开发人员 。 近日 ， Hejlsberg与TNS新闻编辑Darryl K.Taft进行了一场线上对话 ， 围绕微软低代码/无代码、Web3等话题 ， 分享了他对许多与软件开发相关的事情的看法 。
会用|C#、TypeScript之父Anders Hejlsberg：“会用Excel就是程序员 ”
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Anders Hejlsberg
Excel是一种低代码/无代码工具
问：您对于低代码 ， 无代码有什么看法？
Anders Hejlsberg：我认为这个领域的潜力巨大 。 我们常会忽略 ， 其实我们已经拥有了世界上最好的编程语言之一 ， 或许这取决于你如何定义Excel中编程语言 。 可以说Excel是一种低代码/无代码的程序编写方式 ， 人们运行程序 ， 而他们使用的电子表格就是程序 。 你可以做一些事情 ， 输入一些东西 ， 然后运行程序 ， 程序会在电子表格的底层运行 ， 并且给出结果 。
所以我认为挑战其实一直在于这些工具 。 当达到低代码环境的极限时 ， 你需要找到设置合适的逃生舱口的方法 ， 才不会陷入困境 。 而且这个逃生舱口 ， 可以转移到一个更完整或完整的编程环境 ， 这意味着有意义的可扩展性模型是必须的 。
因此 ， 我们需要思考的事情还有很多 ， 但这些事情往往不是最重要的 ， 因为人们往往会转而关注绘制方框和线条 ， 以及这些示例的演示效果 。 但我常常很好奇 ， 这些工具是否能适应现实世界？很多都不能 ， 但有些可以 。 这是有趣的地方 。
问：我的意思是 ， 整体的主旨是努力让更多人进入开发的世界 。 其中一部分人想要走的更远 ， 成为专业人士 ， 或者至少更加熟练 。
Anders Hejlsberg：是的 。 如果你去问所有Excel用户 ， 他们都不会自称程序员 。 但是 ， 从某种意义上来说 ， 他们是 。
问：没错 ， 我比较喜欢把这比作“Blue Apron”和“HelloFresh”这样的套餐服务——它们会让你开始学习烹饪 ， 并且自己动手 ， 做得更好 。 你认为在软件开发中下一个要克服的挑战是什么？
Anders Hejlsberg：在我们编码和机器学习如何帮助我们之间 ， 仍然有非常大的差距 。 因为人类大脑以及神经网络的工作方式 ， 从来没有真正关于0和1以及绝对正确的答案 ， 而都是统计和模糊逻辑 。 然而 ， 所有的编程语言都牢固地扎根于逻辑和可证明性等等 。 这两种世界观之间存在着巨大的差距 。 看看我们最终如何弥合这一差距的（如果说我们最终做到了的话） 。
软件开发中的安全性
问：下面我们来谈谈安全问题 。 在软件开发中 ， 安全性和整个shift left的作用有多重要？
Anders Hejlsberg：这取决于你在堆栈中的位置 。 对于编程语言来说 ， 安全性非常重要 ， 起码这对我的工作影响很大 ， 甚至可以说类型检查器是一种安全形式 。 这是软件中可利用的漏洞 ， 所以从这个意义上来说 ， 编程语言间接地考虑了安全性 。
创造出可以分析代码并且指出可能存在安全漏洞的工具 ， 是我们看待安全性的另一种方式 。 但很显然 ， 这是个现实问题 。 世界各地也有人每天上班 ， 他们的工作就是黑入西方国家的公司 ， 从而获得薪水 。 这细思极恐 。 有很多人靠滥用科技谋生 。 虽然这一点令人难过 ， 但这就是现实 。
Web3
问：您对Web3有什么看法？您认为是否需要新的工具进行Web3的开发呢？
Anders Hejlsberg：首先 ， 我们要对Web3的概念达成共识 ， 因为人们对此总是各持己见 。 我确实比较喜欢创造者概念 ， 以及创造数字资产并获得奖励的能力 。 但是 ， 在这个领域也有很多骗子、挂羊头卖狗肉的人和急功近利的人 。 而且还会造成大量的环境污染 ， 虽然可以将其归因于一些正在进行的采矿活动和能源的使用 ， 所以这是一个多样的世界 。 我们将看到这一切的结果 。 因此 ， 我喜欢它的某些部分 ， 也反对它的某些部分 。
潜力巨大的项目：GitHub构建的Copilot
问：我知道您在微软需要做的事情很多 ， 但在微软以外 ， 有没有什么很棒的项目或者工作吸引您的关注？
Anders Hejlsberg：我认为微软肯定有一些非常有趣的项目 。 比如开发者工具、人工智能、机器学习 ， 还有很多其他有意思的事 。 不知道你是否了解GitHub正在构建的Copilot的项目 ， 在世界上所有开源代码上训练一个机器学习网络 ， 然后让它给出答案 ， 是不是很棒？当然 ， 这仍然有点像西大荒 ， 因为有各种机遇和不可掌控的因素存在 ， 以及知识产权等未解决问题 ， 但它展现出巨大的潜力 。 所以我认为这很吸引人 ， 我正在密切关注这个问题 。
问：我认为这是2021年的最好的编程项目 ， 涉及到相当大的领域 。
Anders Hejlsberg：是的 ， 这个项目确实很吸引人 。 尤其是作为一名程序员 ， 它在很大程度上让人洞察到我们谈论的是什么样的智能系统 。 但从某种意义上说 ， 用智能这个词有点不恰当 ， 如果有人以前写过这段代码 ， 它就可以快速地从机器模型聚合内存中快速查找到 ， 这就相当了不起 。 但是 ， 如果以前没有人写过 ， 它必须要思考解决方案 ， 结果可能出人意料 ， 所以在这方面还有很多需要思考的地方 。 但这是一个了不起的工具 ， 因为它把再利用的概念提升到了一个新的水平 ， 让我们不用再重复造轮子 。
— END—
《新程序员001-004》全面上市 ， 对话世界级大师 ， 报道中国IT行业创新创造
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